2024-09-15 16:31:02

17 への返信

> しかし指示書を頂くと言うことは大前提かと思いますので
そもそも大前提がやや異なっていると思います。13での記載や過去質問にもありますが、老健の入所者や身分法の観点でリハ介入に関して必要なのは指示であって内容によりますが指示書という名称では必須では無い(勿論その形式である方が望ましい)認識であり、運用の慣例もあると考えるためです。

その前提であれば自施設ルールと本来の厳守範囲と医師の性格と施設内のICT導入の状況を踏まえていくつか打ち手のパターンは出せますし、心配とか裁判の時になんとかしたいのなら適切な用語と解釈を自身で整理するのと、それと併せて福祉局等に相談したらいい気が小生にはしていました。
※過去質問も読み、国試の範囲なのでそんな事は分かっていて書の文字の指摘は揚げ足取りマウントにあたるのでしたら再度申し訳ございません。誤字なのか理解度の不足かが分からず確認をしましたがどうぞご放念下さい◎


> できるだけ早期に頂くということは医師に再度アプローチできるようにしたいと思います。

ただ、上記の結論がmountain様の中で出たようですので、皆様の回答がお力の一助になれたようで良かったです〜応援しつつ失礼致します( ◠‿◠ )♪

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2024-09-15 16:31:02

13 への返信
コメントありがとうございます。ご指摘いただいた点は以後気を付けます。
できるだけ早期に頂くということは医師に再度アプローチできるようにしたいと思います。

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2024-09-15 16:31:02

14 への返信
リハは加算有り無し関係なく介入は必須でありますよね。それは理解できております。しかし指示書を頂くと言うことは大前提かと思いますので質問させていただいておりました。
誤字脱字送り仮名間違いありましたら申し訳ないと思いますがこのような指摘はこの場ではなさらない方が良いと思います。バイザーのように揚げ足取りマウントとりは控えてください。話がそれてしまうのでその辺りはお願いします。

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2024-09-15 16:31:02

コメントありがとうございます。あまり詳細は控えますがかなりの高齢ですが院長経験もある内科の医師です。一見人当たりが良いように見えるかたですがパワハラ気質な方なのです。まぁそこは言っても仕方がないのでこれ以上は割愛します。
自分の考えが正義の方なので入所初日に書いて欲しいと伝えたことはありますがまぁできないよの一言。他の職員の不備には憤慨するにも拘らずです。だから困っていますが対策としてはタブレット入力する際に必要以上に詳細なバイタルデータなどのせるように自分を守っています。医師は高齢でタブレットの申し送りを見てくれと伝えても見ていません。指示書を結果的に貰えずリハしている(予防的な意味での非積極的な)私もある意味同罪ですが申し送りを見ていない医師にも少しでも過失が向くように対策しているつもりです。それしか自分を守る術がありませんから。
あまりことを大きくすると自分の立場が終わるのでそうするしか今のところないのが悩みの種です。
皆様のご意見が聞けることが今の私にとって救い以外の何者でもありません。

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2024-09-15 16:31:02

全く違う話を挟み込んでしまい恐縮です。

ちなみにmountain様が所属する施設の当該医師はどのような方（年齢、専門分野を含めた経歴など）なのでしょうか。老健の役割などは理解されているのでしょうか。

不遜な物言いとはなりますが、小生は生活期に近い、少なくとも急性期を脱していての老健入所から、病態把握～ﾘﾊ処方に2週間も要する医師に診察は希望しないし、家族ないし友人にも勧めることはありません。余程、ｸﾗｲｱﾝﾄやその家族の希望がなければ、入所すらこっそり勧めないと思います。

正論だけで言えば、他の方々も仰るよう開始時には指示書を書いて貰うべきでしょう。意固地も何も、老健という施設および医師の役割・機能を果たせない日常診療をするようであれば、経営ｻｲﾄﾞに相談（事実のみを客観的に）してみては如何でしょうか。そして、願わくば経営ｻｲﾄﾞから医師に方針を変えて貰うよう話しがいけば...。

ただ、その医師が経営者であれば打つ手なしですが。

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2024-09-15 16:31:02

5や11への返信

> お言葉大変失礼ですが2週間も指示書頂けないのにリハビリしたいと思いませんかね？早く介入して
> 2週間も指示書がないからリハしてませんなんて利用者と家族からはぁ

認識が誤ってたら大変失礼ですが、リハが必要な方に2週間も指示を貰ってないような状況の専門職が恐らくリプ欄にはあまり居ないのと、そもそも皆様はmountain様の記載の文面より病院で疾患別リハ料の算定と想定してお話しをしているのではないでしょうか？
そして、そのうえで「算定はできなくてもせめて早期の予防的介入等であれば解釈などによっては可能では？」の論点で返してるのではないかと。皆様の言いたい事が伝わっておらず決して算定できない方に関わるなという言葉でないと私は読んでいます(´；ω；`)

> その辺りの感覚が擦り合わせ必要かと思いました。
老健なら算定しなくてもリハ介入必須ですし指示の方法についても事情が変わってくるのを踏まえて感覚も勿論ですが、感覚の前に前提となる制度や用語の擦り合わせ(あと誤字脱字や送り仮名の確認)から必要かと小生は思いました。

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2024-09-15 16:31:02

1と8 への返信

> うちの場合は遅れましたが入所になりますが

質問文に「医師には入院即日ください」、「そんなことは入院時にわかるはずです」や「リハビリテーション指示書を頂く」と書いてらしたので病院かと思ってました。

実習にレポートが無い世代の方かもしれませんが質問の際には施設区分や算定項目や行為の名称などは可能な限り適切に記載するとより良い回答が期待できるはずなので良きかと、、、⭐︎

現在は指示のない状態で加算を取得しているのでしょうか？貴施設では指示書という様式があり指示をそれをもって運用しているのでいいですかね？
ひとまず考え方によってはそもそもの週２回等のリハビリテーションの施設で提供しなければいけない範囲自体が怪しくなってくる可能性があるので病院以上に状況は悪そうですね…匿名掲示板でなく所管する福祉局とかに行く方がいいかも(^^;;

ひとまず、はじめの質問にある下記については
> 医師には入院即日くださいと単刀直入に伝えるべきでしょうか？
入院ではなく入所にするのと、入所即日というのは常勤医師が施設長のみや事業構成によって難しい場合があると思いますので、可能な限り早期にくださいなどで単刀直入に伝えるべきではないでしょうか。

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2024-09-15 16:31:02

1 への返信
コメントありがとうございます。
いづれにせよ医師は「2週間は書かない」ともうしております。

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2024-09-15 16:31:02

2 への返信
コメントありがとうございます。まさに私が言いたいことを理解されておりますね。
2週間も指示書がないからリハしてませんなんて利用者と家族からはぁ？てなりますね。
皆様指示書がでないことあるのでしょうか？
何人かの方は2週間待ってリハでもどうですかとおっしゃってますがそのような期間実際待ってリハされた経験がおわりなのでしょうか？その辺りの感覚が擦り合わせ必要かと思いました。

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2024-09-15 16:31:02

4 への返信
コメントありがとうございます。老健のリハと言うことを申し上げておりませんでしたので加えます。
短期集中加算の算定をするにはもちろん医師の指示書必須であると認識しております。指示書が頂けていない期間の加算がとれないのではないでしょうか？あとは急変リスク時の医師の安静度がないと不安です。医師は書かないと言っていてこれまた意固地で困っています。

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2024-09-15 16:31:02

5 への返信
お言葉大変失礼ですが2週間も指示書頂けないのにリハビリしたいと思いませんかね？早く介入して少しでも早く良くしたいと。そこに違和感を感じます。2週間も放っておくのは様々な面でリスクになりませんかね？もちろん医師の指示のもとにが基本ですよ。そこは理解しております。

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2024-09-15 16:31:02

6 への返信

コメントありがとうございます。おっしゃる通りです。
2週間経過するまでに書面で(形に残るように)指示が頂けないのは責任としてあやふやになるのかなと危惧しています。
うちの場合は遅れましたが入所になりますがすぐにリハは開始したいですね。短期集中加算もありますしね。う～ん。

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2024-09-15 16:31:02

状況よくわかりませんが、医師より「リハビリはもう始めてくれ、でも指示箋は2週間後に書きます」的なことを言われているのでしょうか？
それであれば指示が出るまでは疾患別リハ料は算定しないで関わりを持つことは可能だと思います。そしてお手上げ状態様の言う通り入院後２週間経過し、医師の指示が出てからリハビリの介入（疾患別の算定）を開始するべきだと思います。

＞医師が記入した日付が入院入所から2w経過していれば監査などで指摘事項になりますよね？
指摘されないんじゃないでしょうか？そもそも入院時からリハビリ開始しなくても良いのではないでしょうか。
間違ってたらすみません。

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2024-09-15 16:31:02

算定しないのであれば、医師の指示がない状態でもかかわるのは良いと思いますが、責任の所在をはっきりさせないで何かあった時に前医の責任とはならないと思いますし、かといって指示箋がないのですから質問者様の病院の医師が責任を持つわけもなさそうなので、自分を守る為にそこをしっかり整備してから介入するべきだと思います。
そもそもの疑問でなぜ指示箋が出る前にリハビリ介入したいのですか？いろいろリスクが高すぎると思いますが

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2024-09-15 16:31:02

状況がよくわかってないのですがmountain様は簡単に申し上げますと自施設の医師の指示が無い状態で疾患別リハビリテーション料等を医療機関で算定している・したいという認識で良いですか？そうではなくて患者との専門職としての関わりが取れたらいいだけですかね。

>監査などで指摘事項になりますよね？

1に記載しましたがリハ料等算定しないなら関与の仕方は前医の指示の下に関わりを持つというのは診療記録等にしっかりまとめたら私はルール上不可能では無いのでは？と思います。施設管理者も居てますし入院関連の書類と適切に運用して適時調査で説明したら、監査までは行かない気が…
※院内ルールの整備や厚生局に問い合わせ等は行う前提で

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2024-09-15 16:31:02

お二方様ありがとうございます。
簡単に申し上げますと医師の指示がない状態となります。
追加でご質問ですが前院退院時に情報提供書にリハのリスク管理の記載があれば転移先の医師の指示書はなくてもリスクにならないでしょうか？(これは転院先の施設or病院で入院後2w後に医師から指示書を頂けると言う前提。その2w間の担保として前医の指示書として利用すると言う意味です) わかりずらくてすみません。
いずれにしても医師が記入した日付が入院入所から2w経過していれば監査などで指摘事項になりますよね？

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2024-09-15 16:31:02

医師の指示がないのにリハビリをして算定しているという解釈で良いですか？
そもそもリハビリで点数をとるのには医師の指示が必須です。医師の指示箋の日付とリハビリ算定開始の日付けがずれていると監査の際に指摘され問題になると思われます。
当然医師の指示がない状態でリハビリを行い何かあった場合、医師にリハビリが勝手にやったといわれ、責任を全部押し付けられてもおかしくないのではと思います。
どのような病棟の形態かわかりませんが、入院後２週間経過し、医師の指示が出てからリハビリの介入を開始するべきだと思います。

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2024-09-15 16:31:02

もしお金の話ではないのなら単刀直入に入院療養計画書の範囲での関わりやリハビリテーションの介入や疾患別での算定は行わず、評価をまとめて医師に伝えてから指示をいただく手はないでしょうか٩( 'ω' )و

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